容器4

发信人: heyday (潜龙勿用), 信区: Reader
标  题: [合集] 人是一种容器4
发信站: BBS 兰大思雨站 (Sun Feb 15 12:31:06 2004), 站内

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   heyday (潜龙勿用) 于  (2003年10月02日18:21:35 星期四)  提到:

自己想打破自己的容器在哪里呢？
自己禁绝自己的容器是僧侣，自己填充自己的容器是学者，自己想打破自己的容器，
一般是自杀者。
以上兼是有限的容器，而这里旨在讨论的，是无限的容器，无限是指，无限的可能
性，无限的自由度。
我觉得看过《悬崖》这本书的人都会被书中的女主角深深打动，薇拉以一个女性的角度，
不受世俗所谓情爱的枷锁，实难可贵，然而更可贵的，她不是一个坚定的……怎么说，
信仰者。虽然说容器的内涵一般是别人预先加入的，但是内容里恐怕最难以破除的，是
信仰。因此，我觉得作为一个人来说，永远不预先设定什么是绝对正确的，什么是绝对
错误的，那么她就会拥有比别人更多的自由度。
这一点实在太难了，比如说：民族情感，人生理想，伦理道义……这些，能被轻易否定吗？



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   fade (生活一直这样) 于  (2003年10月03日20:49:12 星期五)  提到:

sigh,为什么一定要想着破碎？装的水满了，自然会溢出来。
无聊的日子太长了，会慢慢的干。有人想把鱼从池塘里捞出来
放进自己的鱼缸，因为这样鱼会看起来很多。也有人会把它放
到大海，因为这里天地会更大。也许有无限的容器吧。不过，
把自己比作容器的时候，就看不到自己了。无限的容器--
那个容器是别人的，主人，可能在一边在迷惑这是什么呢。
那个容器了也许也有无限的精神。但是，预先加入的不是别人，
是这个主人自己。但，这个主人现在已经放弃这精神的拥有了。
因为他在说着似乎与自己无关的东西，大小阿，容量阿。
说起别人的时候，就已经放弃了自己对自己的自由拥有的权利
了。不预先设定什么是自由的心灵的权利。把自己比作容器，
已经失去自己了。就已经在给自己加了一道连锁了。
打碎它，就是打碎了束缚自己想象的枷锁。那个自以为看见的
是自己看见了心里的一道槛。跨过去，那里还有东西留下？
那里有一个叫容器的东西么？那里有东西么？那里只有一个
叫做自我东西。民族情感，人生理想，伦理道义……都是你自己的。
想起的时候，它就在了，你看不见它，它便没有了....
它是在的，因为你的这自由的精神力，它消失了，是因为你
忘记了。人有一个容器，就是自己。里面装的不是别的，
是你自己。

【 在 heyday (潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 自己想打破自己的容器在哪里呢？
: 自己禁绝自己的容器是僧侣，自己填充自己的容器是学者，自己想打破自己的容器，
: 一般是自杀者。
: 以上兼是有限的容器，而这里旨在讨论的，是无限的容器，无限是指，无限的可能
: 性，无限的自由度。
: 我觉得看过《悬崖》这本书的人都会被书中的女主角深深打动，薇拉以一个女性的角度，
: 不受世俗所谓情爱的枷锁，实难可贵，然而更可贵的，她不是一个坚定的……怎么说，
: 信仰者。虽然说容器的内涵一般是别人预先加入的，但是内容里恐怕最难以破除的，是
: 信仰。因此，我觉得作为一个人来说，永远不预先设定什么是绝对正确的，什么是绝对
: 错误的，那么她就会拥有比别人更多的自由度。
: .................（以下省略）


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   Mike (断云残雨) 于  (2003年12月24日16:19:56 星期三)  提到:

这个提法很有意思.容器一定是存在的,只要你处于一个阶段,一种地位中,
就可以感受到自己身处的局限性.那么这个局限自己的容器是一定可以打破的,
也是一定要被打破的,只要这个主人有自由的心灵.
不同意fade说的想不起来了,自由的心灵就没有了.实际我们总说要自由要自由,
自由是什么?自由是对我们现在所处之境的反叛.自由从根本上说意味着恐惧,
那些想要自由的人,他们对目前不满意,要求到别处去,可是他们的要求被满足了,
他们会发现自己还是不自由,因为他们又被这个别处束缚住了.所以一个自由
主义者总是从背弃自己的现在出发,然后发现自己身处于不知何处去的恐惧.
就像<生命中不能承受之轻>,画家萨宾娜不断的离开,离开自己的爱人/祖国等等,
直至发现自己最后不能离开的地方------墓地.
当然这些都是现代主义的观点.所以可以看出heyday是个现代主义者,觉得民族情感,
人生理想,伦理道义是可以抛弃的,改变的,然而现代主义被否定的一点正是
他们只知道破坏,然而又无法从废墟中建立新的秩序.当所有的东西都被打破,唯一
剩下能打破的东西将是他们自己.这一点heyday本人可能已经意识到了,所以他有
对容器的厌增,对打破容器的渴望,但却没有打破自己的勇气.
然而这种矛盾毕竟是值得理解和同情的.相比较而言,fade的理论就充满了既无法说服
别人,又无法支撑自己的不可理解的矛盾.fade想象容器中的东西都是自己装进去的,
所以自己有对自己所拥有事物的绝对权利.首先自己的内容不代表自己,这是谁都可以
理解的.其次自己的内容不都是自己装进去的,明显的例子就是民族情感,如果我身为日本人
我就恨中国人,这种偏见对中国人来说不可思议,对日本人确是理所当然.所以所谓的民族
情感是由周围环境决定的.不是自己自由选择的.最后自己的内容消失了,不代表自我本人
的消失.因为还有通往其他内容的道路支持着你.
已经意识到我们身处的时代是一个不断变化的时代,唯一永恒的东西就是变化的诸君,
不要再以为我们首要的环境需求是稳定,实际上,
"一切坚固的东西都将烟消云散"(-----马克思.)

【 在 fade (生活一直这样) 的大作中提到: 】
: sigh,为什么一定要想着破碎？装的水满了，自然会溢出来。
: 无聊的日子太长了，会慢慢的干。有人想把鱼从池塘里捞出来
: 放进自己的鱼缸，因为这样鱼会看起来很多。也有人会把它放
: 到大海，因为这里天地会更大。也许有无限的容器吧。不过，
: 把自己比作容器的时候，就看不到自己了。无限的容器--
: 那个容器是别人的，主人，可能在一边在迷惑这是什么呢。
: 那个容器了也许也有无限的精神。但是，预先加入的不是别人，
: 是这个主人自己。但，这个主人现在已经放弃这精神的拥有了。
: 因为他在说着似乎与自己无关的东西，大小阿，容量阿。
: 说起别人的时候，就已经放弃了自己对自己的自由拥有的权利
: .................（以下省略）