国产开源环境的是非，《80前》一文引起的争论

 　　做技术的我，写了一篇非技术名为《80前的前辈，你们都做了什么?!》的文章，文章的内容大多属于社会写实，完全没有要故意把80前及80后之间划一个界限的意思。然而，却引来了口水砖头一大片。而且都不是针对文章本身，而是针对本人参与的开源team，非常有点意思。这里把其中的一些有代表性的摘录出来，以供参与有志于从事国产开源的国内同行参考。

　　首先看针对《80前》一文写的一篇声明：　

　　《80前》一文：http://www.blogjava.net/daxia/archive/2006/05/29/48664.html 

　　虽然这篇文章没有涉及到太多技术及Java，更没汲到到EasyJF团队，也没汲及到开源。但不知何故，该篇文章却引出了一批以“老前辈”为代表的所谓“80前”人的极大兴趣。更是把这篇文章与EasyJF团队以及EasyJF团队的开源项目巧妙发联系到了一起，这是本人在发布这的篇文章前是始料未及日。“老前辈”对该篇文章的评论及回复非常具有“震撼力”以及“杀伤力”，并得到很多业内同行的关注。同时也对EasyJF开源团队给予了重重一击，打击了不少团队成员参与开源事业的积极性，最近很多人非常有理性以及部分非理性的成员强烈要求退出团队,并要求EasyJF给予合理的解释，让本人以及很多支持国产开源的朋友对EasyJF团队的前景甚感担忧。本人也因此受到了EasyJF管理团队内部的严重批评及口头警告。为了尽量降低该篇文章对EasyJF团队发展的影响，在此特作以下几点声明：
　　　　
　　1、本人不是写一篇要特意去指责、批评“80前”或者“80后”人文章！这里提到“80前”或“80后”，更多是顺理成章引出文中的其它东西，这不是一篇驳论，而是带有一点文学色彩的社会写实而已，希望能跟细心的而且不浮躁，并能通读一遍全文的朋友找到一些共鸣。
　　2、虽然本人是80后的人，但不管在现实中还是在虚拟的世界里，本人对80前的前辈是非常尊重的，文中反对的只是一小部社会中存在的毒瘤，请勿随便对号入座，并请80前或者80后的朋友根据自己实际情况对症下药。
　　3、本人这篇文章更不是要主张80后人及80前人之间划清界限。正如文章结尾：“从5000年的历史长河来看，咱们其实是有机联系在一起，是没有太多年代鸿沟的。”。本人也想过，再过二三十年，若我们80年代人不努力，我们也一样会被生于21世纪的小朋友们把80、70、60年代人拿到一起来笑话的。
　　4、80前人不管是工作经验，社会阅历，都比较丰富，说话做事也非常稳重，所以你们更应该认真审视自己，为80后人的做好榜样。
　　5、EasyJF团队中大多数成员其实是80前的人或者是80坎上的人，没有这些80前人丰富的工作经验，没有他们的稳重的做事风格，光靠80后的激情及资质是难得把EasyJF的工作出起来的。本人认为，80前及80后，应该是一个整体，否则就法形成华夏历史的，“80”在这里充其量更像一个借助词，虽然有那么一点意思，但实际上没太多实际意义。我要再过几年再写这篇文章，或许就会把80改成90了，标题就会改成：“90前的同仁们，我们都做了什么？！”。
　　6、下面是1万多字的《80前》一文中仅有的一点提到技术工作的部分内容，仅供参考：
　　在“物质”与“精神”一章中写怎么“抓精神文明”时有这样一段：
　　如何做呢？我认为这首先得“解放思想，实事求是”。从个人思想做起，不要满脑子都是钱眼子，需要根除“一切都是商业化、一切都要市场化”的思想。
　　其实，我们每一个行业都能为精神文明建设做贡献的。
　　比如：做网络游戏赚了大钱，搞好了“物质”文明时候，却无意间误导了很多孩子并引起一些严重社会问题，伤害了社会主义“精神”文明的网络英雄们。你们可以把赚来的钱多拿一部分来搞一些教育基金，希望工程，弥补对社会所造成的伤害，同时也为慈善事业做了点贡献。
　　比如：那些“人在江湖、身不由已”的贪官们，你们可以悄悄把“无意”贪来的钱悄悄地到贫困山区养几个失学儿童，而不是拿去养二奶、三奶，良心上的内疚一定会减少不少。
　　再比如，那些像我一样搞技术研发的同仁们，能不能别动不动就要考虑怎么样去商业化、市场化，而能不能目光放长远一点，安安心心的把技术先做好再说呢？毕竟，国内的市场化、商业化环境是不健全的，问题很多的，很多时候两者不可兼得的。更直白一点说：也就是没技术也能“搞好”商业化、市场化的，这只是一个能“好”多久的问题。

　　关于针对“老前辈”一人的是何方神圣的大猜想：
　　1、有人说是《80后》的作者王为。《80前》一文只是借用"王为”前辈的《80后》一文引出来的，半点没有要驳到王为前辈的意思，而且本人很赞同其中的很多观点的。王为同志能写一篇8000字且非常具有震撼力的长篇，虽然其文说了很多“80后人”的不是，但其出法点及结论跟本本人的《80前》一文一样，是积极的，是善意的。因此，若他真知道本人写的这篇，一定会耐心读完，读完了凭他的文化水平，也一定能理解我这篇文章的真实用意，王为同志肯定不不会有什么意见的。
　　2、由于通过王为同志的Blog，我们看到王为同志是研究直销的，所以，他不会懂我们这里的说的什么EasyJWeb框架啊、技术之类的。因此，本人猜“老前辈”应该是认为“外国月亮总是别咱们的圆”的一个Java搞技术同行。　　
　　3、听“老前辈”的话，应该是某个公司的老总，只有老总们的话才会有那么具胡煽动力。
　　4、很多同行跑来问我，非常想知道这位敢于为大家声张正义的“老前辈”究竟是何方神圣。大峡本人也是一个好学之人，跟大家一样也非常想知道前辈是谁，若有一天能荣幸认识的话，本人一定会去拜访“老前辈”，像您老人家好好学习什么叫编程，什么叫开源。现在也知道了“年轻就是财富”的含意，走错了路，可以改了重新可以再来，呵呵！　　
　　5、希望“老前辈”这个非常惧怕EasyJF团队丢中国Java人脸的爱国同胞能主动站出来，告诉我们您是谁？若要是EasyJF团队因此停止了所有活动，很多迷途知返的成员一定会去感谢“老前辈”您大无畏的正义感让大家悬崖勒马。当然，有部分不服气的成员，也可以找一个借口，去找您老人家索取点精神及名誉损失。
　
　　“老前辈”的经典语录及解读：
　　1、坚决打倒esayjf这种伪开源。拿一个连农民的东西都不如的垃圾就说我开源了。(大峡解读：老前辈极度瞧不起农民，更瞧不起EasyJF的项目，认为easyjf的东西只有比农民好了，才能说成是开源。)
    2、要在我公司干活啊，你们这些我全部开除。(大峡解读：老前辈是公司老板，其公司的员工一定要小心，别加入EasyJF团队，远离EasyJF团队，与EasyJF划清界限，以后看到EasyJF人写的文章或别人写的介绍EasyJF项目的文章，也要像处理非法出版物或传单一样立马举报并作销毁处理，否则小心饭碗。)
　　3、估计毛都没长齐，好的没学会，就开始吹牛比。 (大峡解读:老前辈告诉我们，等毛长齐了，把好的都学会了，吹起牛来才能服众！)
　　4、你们什么easyjf赶快解散！！！ (大峡解读：老前辈发之肺腑的呼唤，怀着对全中国人民强烈的责任心，要求EasyJF团队的成员悬崖勒马。)
　　5、别打着开源的名义丢我们中国java人的脸!!! (大峡解读：老前辈火眼真金，一眼瞧出了EasyJF是打着开源的名义在骗全国人民，作为一个爱国份子及java同行，非常惧怕EasyJF丢了中国人以及java人的脸。)
　　6、小毛孩子一个，别瞎嚷嚷了，懂什么啊，毛还没长齐呢。 (大峡解读：老前辈的意思是等你们毛长齐了，到老前辈这个年龄了，再嚷嚷不迟。)
　　7、你呀的以为你是谁啊，X,算个什么东西啊，你有什么资格吹牛比阿。(大峡解读：老前辈学识渊博，知道并领会80后人发明的网上用语“X”代表什么，并能灵活应用；老前辈劝告我们，急什么急？等有资格了，你们再吹牛比嘛)
　　8、就你们哪个什么easyjf够滥的了，别在这丢人了，回家好好学学什么叫编程。小弟弟毛还没长齐呢，学会乱叫了，丢人不阿？(大峡解读：本句意义同上面的几句都差不多。由于easyjf人及部分路人不听话、不讲理，出言顶撞了老前辈，老前辈很生气，后果很严重，所以说话有点语无论次了，阿弥陀佛！)

　　更多经典语录，请看《80前的前辈，你们都做了什么?!》一文后面的留言：http://www.blogjava.net/daxia/archive/2006/05/29/48664.html

　　

下面是一些针对该声明代表性的留言：

　　不必在乎 所谓 “老前辈”的经典语录。。 就当一阵风吹过吧。-吴某人-不断地学习

　　我还是要说：楼主的帖子非常无聊，贴在blogjava这类技术类博客里纯属垃圾，占用大幅主版面，污染环境，侵扰视听！！！ 下次再来，希望不会闻到这种臭批！！！ -netvista

　　我看这样的讨论非常重要，这涉及做技术到一个态度的问题，一个大环境的问题，若环境不好，尽会骂，不会改良，吹得怎么历害都只能当放屁。我认为中国要做好开源，环境很重要，技术人员自身对于开源同行的态度也很重要，以前似看到这里也存经有针对jdon的很多极端评论，实在感到有点悲哀。
　　希望大峡继续写这方面的现象，越深刻越好，这就是煽很多人的耳光，我想我们搞技术的人应该多想想技术是为什么存在的，而你又是为什么从事技术工作的。态度不端正，有屁用！-netvist

　　我觉得也是 ，自己找不自在虽然我是80后的，《〈楼主的帖子非常无聊，贴在blogjava这类技术类博客里纯属垃圾，占用大幅主版面，污染环境，侵扰视听！！！ 〉》我同意这段评论，你要写文学类的bolg 去sina msn申请一个就好了，在这里写了个找骂的题目 还文学色彩的写实 做技术不是做文学。-yinzhe 

　　没事闲的，吐口水也得先找好垃圾桶，别四处乱喷。
　　一句话的事扯出这么长的裹脚布，足见楼顶上bloger的能力，若是在我的团队里，恐怕您每周末总结都得遭受蹂躏，不过话说回来，能凭空捏造出问题，并把简单问题负责化，也是种能力。
　　国人中确有喜欢斗来斗去的，不过那大多是政客，至于技术人员，还是免了，有这功夫多学点真本事为好，至于叫嚣什么“国产开源”更加可笑，开源无国界 －netvista 

　　我认为这首先得“解放思想，实事求是”。从个人思想做起，不要满脑子都是钱眼子，需要根除“一切都是商业化、一切都要市场化”的思想。” ......
　　本人猜“老前辈”应该是认为“外国月亮总是别咱们的圆”的一个Java搞技术同行
　　这段话我觉得很有道理，经常看见一些国内的牛人看见老外放一个屁都要大肆吹棒一翻。致于楼上几位朋友说的不应该放这种文章嘛，我不赞同。做技术需要先摆正态度，以前看到一些牛人对jdon的态度，让人感到恶心。-netvist 

　　开源无国界？小朋朋友，醒醒吧，开源也是一种技术吧，看看美国对中国技术出口中的诸多限制条款，你就知道什么叫技术有国界的了。好的东西、核心东西，你等别人开源？做梦去吧。
　　中国人组建的开源团队，叫“国产开源”有什么不对？很多公司还打着民族软件、民族产业的旗号呢。我就支持国产开源，支持净化开源环境，支持easyjf。 -netvist  

　　对于"老前辈"针对Easyjf的恶意批判不知道出于何种目的?《80前的前辈，你们都做了什么?!》这篇文章只是运用文学色彩对社会写实而已.作为80年的前辈们你们大可本着"有则改之,无则加勉"的态度去审视.干嘛偏要对号入座发表过激的言论?中国的开源不成熟,我们需要的不是这种无理的漫骂和指责!Easyjf不会因为某些人的无耻言论而退缩,相反我们会反思我们的不足."知耻而后勇","厚积而薄发".衷心的祝愿我们开源事业"百尺竿头,更进一步",同时我也衷心的希望,80年前或者是80年后的同事,朋友们能够安下心来做学问! -无声的海浪

　　@netvist 
　　中国需要进口美国的开源软件吗？ -yuxie

　　yuxie没看清楚我说的吧。我的意思是说技术是有国界的，开源属于技术范畴吧。核心的东西是不会开源的，而且别国会进行限制的，做技术也好，开源也好，都需要一个好的环境，我们缺少的是这些的环境。-netvist 

　　晕 ~核心的东西是不会开源的？ 你这不是偷换话题么，
　　你先弄明白开源的概念好不好，不公布源代码，不公布核心，那叫什么开源啊。
　　好的环境是靠 一点点积累起来的，不是靠大字报一样的文章批判出来的，多做点技术，少谈点主义。什么时候都是有坏人烂人，都什么人都会有可爱，可恨的一面的。楼主用这种打击一片的标题，本来就有点哗众取丑的的意思。引来别人拍砖很正常-yinzhe

　　呵呵，我不是在偷换话题哈，我只是从做开源看到的做技术而已。不能只是看到开源吧，不知道easyjf团队是不是只做开源呢？做开源的目的也是研究技术吧，所以开源也好，商业软件也好，其生产方式方法是一样的。态度很重要，环境很重要。想想为什么中国的软件公司都做不久，那个上海的托普软件，全国好像曾经很牛吧，现在呢？呵呵，老板好像跑了吧。
　　而且就拿当前主流的开源项目来说吧，基本没见一个由中国人参与主研发的项目。什么原因呢，语言、环境是一个重要因素，老外的全是英文文档，等我们翻译引进过来，都不知道什么时候了，这些应该都跟国界有关吧。-netvist

　　终于，我也下了easyjweb的代码来看 看
　　。。。我只能说你们勇气可嘉 呵呵
　　第一印象就是你们完全不关心代码的缩进和排版。
　　而代码中丑陋的地方简直不用找 一堆一堆的摆在眼前 惨不忍睹。
　　文档全都是中文的 怎么？指望老毛子来学中文？这几年内不大可能哈。
　　好吧，就算这个框架只给会中文的人看，也太残缺不全了。
　　今天儿童节，你们别再老长不大了，要敝帚自珍，也要学会适当的评价自己的实力。－jigsaw

　　我不赞同楼上jigsaw所说的，在为这样的说会让人产生误解，认为easyjf就在吹牛。我看过大峡的很多文章，好像没有找到一篇说他们的框架是如何如何好的。很多地方都是说系统处于测试版，请大家提批评建议什么，楼上的可以到他们官网首页看看，类似“今天研究EasyDBO，发现问题一大堆!”类似的文章充斥首页哈，感觉态度是不错的，当然光有态度是不行，还得行动，建议easyjf的人赶快把代码完善。另外，没英文注释没什么，中国人的嘛，就是该多写点中文，老外要想看，叫他自己来翻译嘛，你有见老外写程序用中文注释的吗？
　　从楼上看发言应该是资深java技术人员了，可能不了解easyjf，因此随便发表“要敝帚自珍”类似的评价是不负责任的。-xucoyy

　　中文文档这点我觉得没什么问题。一般国内项目的定位都应该是先在国内推广吧，如果都写成英文，对推广不利。-江南白衣

　　我见过很多非英语母语国家的老外写的程序都是用英语注释的，文档也是英语。
　　我不是什么资深人员，就一混饭吃的。呵呵 别太把我的话当回事。
　　另外，敝帚自珍是什么意思还请你查查字典，呵呵。可能我语文没学好，让你误解了，对不住了。-jigsaw

　　老兄别太教真哈，只是讨论讨论哈，也许是我的问题吧。我只是觉得虽然我们没时间参与他们的开源，但应该给他们多一些善意的批评及建议，当然他们听不听那就是他们的问题了，我们尽我们能做的就是。

　　感觉国内做开源太脆弱了，像huihoo、jdon这些以国人主力开发的国产开源项目，都没怎么得到应用或普及，开源项目若不能得到应用的话是支持不长久的，sf每天注册那么多项目，谁又统计过，每天死掉多少项目呢。究其原因，我想技术上的差距肯定是一个重要因素，项目的创意是一个因素，而同行能否科学的评价也应该是一个因素。-xucoyy

　　更多讨论：http://www.blogjava.net/daxia/archive/2006/06/01/49391.aspx